Как будут выглядеть наши многоквартирные дома через десять лет? Красивые, ухоженные, нарядные? Это дома, имеющие свои ТСЖ. Или грязные, вонючие, разрушающиеся и небезопасные как для самих жильцов, так и для тех, кто проходит мимо? Это дома, жильцы которых не вступили в ТСЖ. Или все-таки никакой разницы не будет – что сегодня, что через пять, что через десять лет? 13 декабря на вопросы Двести РУ ответил секретарь дзержинского городского отделения КПРФ Валерий Лазарев.

- Вы сторонник или противник ТСЖ?
- В свое время, когда я не изучал этот вопрос, мне казалось, что ТСЖ – это вообще обман. И я был ярым противником ТСЖ. Но в 2006 или 2007 году Антонина Кузьминична Никульцева пригласила в наш город представителей ассоциации ТСЖ России с лекциями. И я решил послушать и поучиться. И именно там я понял, что ТСЖ – это для нас, жителей, как раз тот самый выход, который в перспективе у нас есть.

- Выход откуда?
- Оттуда. Если мы хотим что-то изменить, если мы не хотим жить в такой ситуации, когда мы платим большую квартплату, когда каждый год повышаются тарифы, а сами дома потихоньку начинают разрушаться, то нужна самоорганизация граждан. Это можно назвать по-разному – при советской власти были ЖСК, сейчас это ТСЖ – но суть заключается в следующем: жители многоквартирных домов должны самоорганизоваться и объединиться, чтобы взять управление домом в свои руки. Потому что в нашем городе точно нет ни одной управляющей компании.

- Как это нет? А «РОСС»? А «Ожиком»?
- Объясняю: эти предприятия просто названы управляющими компаниями. Если продавец на городском рынке назовет себя членом-корреспондентом или академиком РАН, это же не значит, что он таковым является. То же самое с «Ожикомом» и «РОССом». Они себя так назвали, но быть управляющей компанией и быть обслуживающей компанией – это разные вещи. Управление домом – очень сложная штука, это и планирование, это и составление графика обслуживания, это и составление бюджета и финансирование. А наши городские коммунальные службы к такому не привыкли, потому что управление без финансирования – это не управление.

- Но ведь все мы без всяких ТСЖ вносим деньги за квартплату. Разве это не финансирование? И чем это плохо?
- Сегодня все деньги, которые мы вносим за квартплату, концентрируются в муниципальном предприятии «Угрешасервис», а дальше УГХ распределяет эти деньги между «ЭКПО», «Ожикомом», лифтовым хозяйством, «Мосэнерго» и другими организациями. Все решает какой-то дядя. То есть, мы им платим, а они распределяют эти деньги по своему усмотрению. А нам потом говорят: денег нету! Крышу починить? Денег нету! Труба течет? Денег нету! Уборщица зарплату получает, но подъезды моются крайне редко. А вот когда будет ТСЖ, то правление заключит с обслуживающей компанией договор на уборщицу и даст аванс. А окончательный расчет можно будет получить только после того, как правление ТСЖ подпишет акт о выполнении работ. Это сегодня мы ходим за ними и просим: сделайте нам это, сделайте нам то, а они отмахиваются, дескать, много вас тут просят. А деньги-то от нас они уже получили. А вот когда я им не заплачу, то тогда уже они ко мне придут и будут просить: подпиши Христа ради акт о выполнении работ. А я отвечу: за что вам платить? Вот журнал учета, в нем записано: уборщица должна мыть подъезд 30 раз в месяц, а она приходила только десять раз. Вот я за десять приходов и заплачу.

-Вы хотите сказать, что с приходом ТСЖ на моей лестничной площадке не будет окурков?
- Я этого не говорил. Уборщица-то будет мыть у вас каждый день. Но если вы, извините, свинья, и ваши соседи тоже свиньи, и вы каждую минуту бросаете на лестнице окурки, то как бы качественно не работала уборщица, окурки в подъезде будут. И люди начнут кричать: а зачем нам ТСЖ, если окурки как были, так и остались! Если мы сами свиньи, если мы сами гадим себе под ноги, то здесь ничего не изменить. Уборщица не может 24 часа  сутки мыть один подъезд. Но постепенно сознание людей начнет меняться, ведь не на кого будет сваливать, что подъезд плохо убирают. Есть хорошая пословица: чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

- Общество сегодня равнодушно. Людям всё равно, ТСЖ или еще какое-нибудь «жэ». Я квартплату вам перечислил – вот и оставьте меня в покое. Как преодолеть безразличие?
- Надо с чего-то начинать. Преодолеть бросание окурков в подъезде гораздо сложнее, чем создать само ТСЖ. Создать ТСЖ мы сможем, а вот изменить сознание людей… Как сделать так, чтобы человек понял, что лестничная клетка – это его собственность? Ведь у себя дома на кухне он окурки не бросает, хотя, кто его знает… Действовать надо всем вместе – общественным организациям, партиям, профсоюзам. Мы должны воспитывать наше гражданское общество.

- О каком гражданском обществе вы говорите? Человек сказал: «Ладно, вы меня уговорили, вступаю в ТСЖ! Подписываю все документы! Но это дело надо отметить». Пошел, купил водки, напился, вышел в подъезд покурить и заблевал лестницу. Что он, спрашивается, заблевал? Свою собственную собственность. И ему это по барабану.
- А потом, когда он протрезвеет, он поймет, что сделал. В своей квартире он же подтирает свою блевотину. И в подъезде тоже подотрет – другие собственники заставят. А сегодня он не подотрет, потому что он не собственник. Кто-то другой сегодня должен за ним подтирать.

- Чтобы чем-то управлять, надо иметь хотя бы минимум представления об этом «чём-то». Что жильцам надо знать про свой дом?
- Да, сегодня мы не можем управлять нашими домами в полной мере, потому что мы, во-первых, не знаем состояние наших домов, во-вторых, мы должны знать, сколько и чего дома потребляют – воды, тепла, электроэнергии. Поэтому я считаю, что прежде чем создавать в каком-то доме ТСЖ, надо получить технический паспорт дома и установить приборы учета по потреблению тепла, воды, электроэнергии. Такие счетчики необходимы, но не на каждую квартиру отдельно, а на весь дом. Потому что если предположить, что в каждой квартире есть счетчики воды и тепла, и если взять всю сумму этих счетчиков за месяц и сравнить с суммой общего счетчика дома, то будет разница – дом в сумме потребляет больше, чем покажет сумма всех квартирных счетчиков. И никто вам эту разницу не оплатит. Но с другой стороны сегодня в городе сложилась такая ситуация, что мы за отопление и воду платим в два раза больше, чем должны платить. Такие у нас нормативы. А в результате того, что в ТСЖ жильцы будут оплачивать только выполненную работу, только предоставленные тепло и воду, на расчетном счете ТСЖ одного только дома будут оставаться миллионы рублей. Эти деньги можно будет потратить на текущий ремонт, на капитальный ремонт. То есть, за несколько лет можно самим накопить денег на капремонт. При этом ни на одну копейку не повысится квартплата. Вот в чем и заключается смысл.

- ТСЖ – это коммунизм или капитализм?
- Сегодня у нас капитализм. Управлять можно только рублем, и это правильно. Но у  России свой путь: мы пришли в капитализм, мы платим деньги, но ничего не получаем взамен. И только создание ТСЖ позволяет жителям многоквартирных домов взять эти деньги в свои руки. Но встает неизбежный вопрос: кто будет управлять ТСЖ? Ответ простой: если это будут грамотные и обученные люди, которые понимают суть ТСЖ, то все будет хорошо.

- Государству, выходит, наплевать на своих граждан? Рушится дом – сам и ремонтируй. Стал собственником, приобрел квартиру – решай все свои проблемы сам. Так? А как же права граждан в социальной сфере, гарантированные нам Конституцией? Коммунисты ведь всегда выступали за социальную справедливость.
- Да, я коммунист, но я взялся за создание ТСЖ, за то дело, которое может помочь нашим жителям привести свое жилище в разумное состояние. ТСЖ – это экономика, никакой политики здесь нет, и моя партия здесь не при чём. Государство сказало: на капитальный ремонт жилого фонда мы даем 240 миллиардов рублей. На каждый регион – не больше 8 миллиардов. То есть, чисто теоретически на Московскую область они могут выделить 8 миллиардов рублей. Но что такое 8 миллиардов на всю Московскую область? В нашем городе 232 дома, под план капремонта подходят только те дома, которые построены до 1991 года, таких домов у нас 186. Сколько надо денег на капремонт этих 186 домов? Оказывается, полтора миллиарда рублей. А на всю область дали восемь. И как быть? Сегодня в городе около 70% жилья – это частная собственность, а примерно 30% – муниципальная. Собственник должен оплачивать капитальный ремонт своего дома – таково положение Жилищного кодекса. А жители-не собственники платят так называемый соцнайм. Эти деньги согласно закону идут на капремонт. Вот и получается, что наш муниципалитет собирает деньги на капитальный ремонт только с 30% жителей, а 70% жителей-собственников за капремонт не платят и платить не хотят. Государство им говорит: вы же должны капремонт проводить сами, а они возмущаются: как? Почему? На каком основании? И ни копейки на капремонт не дают.

- Так может, гораздо выгоднее расприватизировать квартиру? И ждать гарантированного государством капремонта? Что-то вроде «антиТСЖ»?
- В Москве такой процесс уже пошел – люди активно расприватизируют квартиры. Но представьте на минутку такую ситуацию: все собственники нашего города решили расприватизировать квартиры. И муниципалитет обязан заложить в бюджет огромные суммы на капремонт своего жилого фонда. А как сверстать такой бюджет? Вы думаете, полтора рубля с квадратного метра в месяц – это плата за соцнайм – хватит на капремонт всех домов? Не хватит! Тришкин кафтан это называется. Никакого капремонта не будет.

- Вы создаете ТСЖ на Лесной, 12, 12-а и 12-б. Как будут выглядеть ваши дома через 10 лет?
- Во всех подъездах мы поставим пластиковые окна, что даст резкую экономию тепла. Мы полностью поменяем системы водоснабжения, отопления, канализации – все инженерные коммуникации. Мы полностью приведем в порядок кровли – ведь сегодня мало кто задумывается над тем, что на наших крышах топчется пять, а то и десять интернет-провайдеров, и жители домов имеют от них только дырявые, протекающие крыши. Если я стану председателем ТСЖ, то я не пущу на наши крыши ни одного провайдера, если он не заключит со мной договор и не заплатит мне деньги, которые пойдут на нужды ТСЖ. И подниматься на крышу он будет только со мной. Дальше – наружные стены. У одного из наших домов есть глухая стена, которую можно использовать для размещения рекламы. Каждому дому полагается определенная часть земельного участка, и к этому вопросу мы подойдем экономически грамотно. Мы составим бизнес-план, что можно сделать с этой землей. И эта земля будет приносить нашему ТСЖ доход. Есть пример: в Москве на Ленинском проспекте ТСЖ использует свой земельный участок настолько грамотно, что жители того дома не платят ни копейки за коммунальные услуги. И это не фантастика. Наша задача: создать такой бизнес-проект, чтобы наш участок покрывал налог на землю и приносил доход. А сегодня мы, жильцы этих трех домов, платим 600 тысяч рублей в год на содержание придомовой территории. А посмотрите на эту придомовую территорию, оцените, в каком она состоянии. А ведь мы платим 600 тысяч! И вот когда эти 600 тысяч уйдут не к тому самому дяде, а останутся у нас, уверяю вас, территория наша станет лучшей в городе. Хватит всем нам отдавать деньги дяде, а самим идти «к тёте». Пора грамотно распоряжаться своими деньгами.